Sahra Wagenknecht: "C'è la necessità politica di un nuovo partito"

"Perché lasciare che sia AfD a tematizzare le questioni legate all'immigrazione e all'alto numero di immigrati? Lo trovo completamente folle." dice Sahra Wagenknecht intervistata da web.de. La Wagenknecht sembra ormai pronta a lasciare la Linke e a lanciare un suo nuovo partito di sinistra con l'obiettivo di sottrarre molti voti ad AfD, che i sondaggi danno ampiamente sopra il 20%. 

Sahra Wagenknecht ritiene che la Ampel sia il peggior governo che la Repubblica Federale Tedesca abbia mai avuto. Ma cosa vuole fare di diverso e di migliore? E soprattutto: con quale partito? 

Frau Wagenknecht, titola il quotidiano "Bild": "Wagenknecht fonda il suo nuovo partito". Quindi la questione è stata decisa?

Sahra Wagenknecht: Questa è l'opinione del giornale Bild. Non c'è una nuova posizione in merito, Decideremo entro la fine dell'anno e poi ovviamente lo renderemo pubblico.

Non solo molti dei vostri sostenitori sperano in un partito di Wagenknecht. Potreste sottrarre voti all'AfD e il lungo rapporto con la Linke avrebbe finalmente fine. Qual è l'argomento contro la possibile fondazione di un partito prima della fine dell'anno?

Nessuna persona può fondare un partito da sola, almeno non un progetto di successo. Servono strutture, organizzatori capaci, una vera squadra. E tutto questo richiede tempo. C'è la necessità politica di un nuovo partito. Non è una questione che riguarda me. Mi dispiace che la Linke sia diventata sempre più irrilevante negli ultimi anni. Questo ha creato un enorme vuoto politico. Molte persone, tra cui molti ex elettori della Linke, non si sentono più rappresentate da nessun partito e molti votano per AfD per disperazione.

State costruendo le strutture necessarie per un nuovo partito? Il comitato esecutivo della Linke l'ha accusata di questo.

È risaputo che non sono un buon organizzatore.

Come valuta l'attuale politica di opposizione della Linke?

La sinistra ha dei buoni politici, il capogruppo parlamentare Amira Mohamed Ali ha fatto un discorso molto forte nel dibattito sulla legge di bilancio della scorsa settimana. Ma questo non toglie che l'esecutivo del partito voglia andare in una direzione completamente diversa. In ogni caso, alla luce delle politiche miopi, approssimative e talvolta semplicemente incompetenti del governo, abbiamo bisogno di un'opposizione forte e seria. La Ampel è di gran lunga il peggior governo che la Repubblica Federale Tedesca abbia mai avuto. Molte persone sono preoccupate per il loro futuro, molte faticano a tirare avanti con il loro reddito a causa dell'inflazione. Un governo che in questa situazione gonfia il bilancio per gli armamenti e allo stesso tempo effettua tagli alla sanità, alle pensioni, all'assistenza e all'istruzione non rende giustizia del suo mandato nei confronti degli elettori.

Sahra Wagenknecht: "Le cause della crisi sono fatte in casa".

La Ampel ha dovuto affrontare una grave crisi fin dall'inizio. Non sarebbe il caso di essere un po' più indulgenti?

Sì, la situazione è difficile. Ma la questione è come si deve reagire. Perché l'inflazione in Spagna è all'1,7% a giugno e in Germania supera ancora il 6%? Perché, secondo il Fondo Monetario Internazionale, siamo in coda tra i 22 Paesi industrializzati? Le ragioni sono interne. Perché gli altri Paesi europei acquistano gas e petrolio russo a basso costo, anche in quantità maggiori rispetto a prima della guerra, mentre noi preferiamo accettare l'esplosione dei prezzi dell'energia? Perché rendiamo la vita difficile ai cittadini con una legge sul riscaldamento, anche se non ridurrà in alcun modo le emissioni di CO2?

Quali misure adottereste invece per proteggere efficacemente il clima?

Altri Paesi hanno proposto soluzioni molto creative per il riscaldamento a zero emissioni di CO2: ad esempio, utilizzando il calore di scarto delle acque reflue. Un'espansione della generazione combinata di calore ed energia sarebbe sicuramente sensata. Le pompe di calore, d'altra parte, non possono funzionare in modo efficiente in case non ben isolate. Inoltre, non esiste un piano ragionevole per capire da dove dovrebbe arrivare l'elettricità per le numerose pompe di calore. Soprattutto in inverno, le giornate sono corte e spesso non c'è abbastanza vento, quindi l'elettricità attualmente proviene principalmente da centrali elettriche a carbone e a gas. Se il consumo aumenterà, questo accadrà ancora di piu'. Ciò contrasta con l'effetto sull'ambiente di tutte le tecnologie basate sull'elettricità, comprese le pompe di calore.

Da dove dovrebbe provenire l'elettricità allora?

L'espansione delle fonti di energia rinnovabili è sensata. Ma l'elettricità verde ha bisogno di un'integrazione che possa essere avviata ogni volta che queste vengono a mancare. Non ci sono molte opzioni in tal senso. Alcuni Paesi si affidano all'energia nucleare. In questo caso, la Germania ha deciso anni fa di uscirne. Le centrali a petrolio sono costose. La scelta più sensata sarebbe quella delle centrali a gas. Sono più pulite delle centrali a carbone e più flessibili delle centrali nucleari. Ma poi bisogna procurarsi il gas a basso costo.

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Che fino ad ora è arrivato dalla Russia

Esatto. Altri paesi europei non hanno alcun problema nel continuare ad acquistare il gas dalla Russia. Il gas liquefatto proveniente dagli Stati Uniti o dal Qatar è molto più costoso e finora non ci sono stati nemmeno contratti che possano garantire la nostra fornitura. L'energia costosa è un vero problema sia per l'economia che per le persone.

Tuttavia, ciò significherebbe sostenere un paese che sta conducendo una guerra d'aggressione contro l'Ucraina.

Putin può vendere il suo gas anche altrove e lo sta facendo. Mentre l'economia russa continua a crescere nonostante le sanzioni, quella tedesca si sta contrando. Ci stiamo danneggiando da soli. Questa può essere vista come una questione di alta moralità, ma l'energia costosa spingerà importanti settori della nostra industria all'estero e abbasserà lo standard di vita in Germania. Altri paesi guardano alla loro situazione in modo molto più razionale.

Secondo lei, la Germania dovrebbe importare nuovamente il gas russo senza porre condizioni?

Beh, cosa intendiamo per "porre condizioni"? Dobbiamo discutere del prezzo, certo. Ma non vedo perché la Germania, quasi da sola nel mondo, stia rovinando la sua economia con l'argomento che non dovremmo fare affari con un aggressore, ma allo stesso tempo è disposta a fare affari con il Qatar o l'Arabia Saudita, che hanno condotto guerre sanguinose in Yemen per anni. Inoltre, non abbiamo interrotto le nostre relazioni economiche con gli Stati Uniti quando hanno invaso l'Iraq o la Libia.

Il Cancelliere ha proposto un "Patto per la Germania" per uscire dalla crisi. Ha parlato di una "sforzo nazionale condiviso" tra governo e opposizione. Sarebbe disponibile per questo?

Sono sempre disponibile per una politica ragionevole. Se ora ci fosse un piano per la ragionevolezza economica, la giustizia sociale e una politica estera basata sulla diplomazia anziché sulle armi, sarei la prima a sostenere questa iniziativa. Ma non parteciperò a una politica che sta distruggendo la nostra economia e sta mettendo molte persone in difficoltà.

Hai dichiarato l'anno scorso che i Verdi sono "il partito più pericoloso nel Bundestag". Sostieni ancora questa affermazione?

Ho detto che, in base al danno reale che causano, i Verdi sono il partito più pericoloso. Lo hanno dimostrato più volte nell'anno passato.

Il suo compagno di partito Dietmar Bartsch l'ha contraddetta però, affermando che lAfD è il partito più pericoloso.

AfD è un partito con un ramo di estrema destra, e l'estremismo di destra è molto pericoloso. Ma a differenza dei Verdi, AfD non ha potere, tranne che per alcuni rappresentanti comunali. Se AfD diventasse più forte, naturalmente cambierebbe il nostro paese. Tuttavia, la crescita di AfD non è dovuta all'attrattività della loro leadership o del loro programma, ma è il riflesso della disperazione delle persone di fronte alla politica della Ampel e alla assenza di altre forze d'opposizione.

Si distanzia quindi dal ramo di estrema destra dell'AfD. E dagli altri?

Ognunoin AfD deve chiedersi come possa conciliare la sua coscienza con il fatto di essere in un partito con estremisti di destra, compresi i nazisti.

Björn Höcke è un nazista?

Björn Höcke fa parte dell'ala di estrema destra, è il capo di essa.

In febbraio, Höcke le ha offerto la tessera di AfD. L'hai rifiutata?

Non contribuisco a fare pubblicità ad Höcke rispondendo pubblicamente alla sua proposta completamente inaccettabile.

"Perché lasciare che sia AfD a tematizzare le questioni legate all'immigrazione e all'alto numero di immigrati? Lo trovo completamente folle."

Sahra Wagenknecht

Le ricerche mostrano che lei è particolarmente popolare tra gli elettori di AfD. Dove vedi le maggiori differenze tra le tue idee politiche e AfD?

AfD non è il punto di riferimento per il mio pensiero. La Germania ha bisogno di una politica basata sulla ragionevolezza economica, sulla giustizia sociale, su una politica estera pacifica e sul rispetto della diversità di opinioni, invece della cultura della cancel-culture. L'AfD punta alla privatizzazione di molti settori, dall'edilizia residenziale alla sanità, ai trasporti e all'approvvigionamento idrico. Sono sempre stati contrari alla regolamentazione degli affitti e non vogliono aumentare il salario minimo. Naturalmente, AfD dice anche cose che non sono sbagliate. Altrimenti non sarebbe così forte.

Oltre alla posizione sulla guerra in Ucraina, ci sono sovrapposizioni tra lei e AfD anche sulla questione dell'immigrazione.

Perché lasciare che sia AfD a sollevare le questioni legate all'immigrazione dovuta all'alto numero di immigrati? Lo trovo completamente folle. E' naturale che le persone più povere siano svantaggiate da un'eccessiva immigrazione. Ora ci sono molte città in Germania in cui tutti gli alloggi sociali sono occupati da immigrati. Mancano migliaia di posti nelle scuole materne e mancano gli insegnanti. E gli immigrati non si stabiliscono nei quartieri alla moda e costosi, ma nelle zone residenziali dove vivono già persone svantaggiate. Quasi tutti i paesi industrializzati limitano l'immigrazione. Ma la Germania fa finta che sia da razzisti ed estremisti chiederlo.

In che cosa si differenziano le tue idee sull'immigrazione rispetto a quelle di AfD?

AfD alimenta sentimenti razzisti. Non si tratta del fatto che le persone, perché nate altrove, non possono essere adatte a noi, ma di problemi sociali e di sovraccarico delle strutture. Si tratta del fatto che l'integrazione è possibile solo entro determinati limiti. E naturalmente non possiamo tollerare la diffusione di insegnamenti religiosi che incitano all'odio e si oppongono ai nostri valori e alla nostra cultura, per una falsa tolleranza.

Quindi, sì, per lei ci sono immigrati che non si adattano alla vita in Germania.

L'islam politico radicale, che predica l'uso del velo e della sharia e considera la cultura occidentale corrotta e spregevole, ovviamente non appartiene alla Germania e non ha nulla da fare in questo paese.

Con il suo libro "Die Selbstgerechten" vuole proporre un programma per un "vero partito popolare e sociale". È una grande ambizione politica. Come intende mettere in atto le sue idee per la Germania in futuro? 

Si può fare pubblicità per una politica diversa attraverso libri, articoli e dichiarazioni pubbliche. Oppure si possono attuare tali idee all'interno di un partito. Dato che La Linke oggi rappresenta principalmente posizioni diverse dalle mie, ho due opzioni: o si crea una nuova forza politica in cui posso impegnarmi di nuovo con la coscienza pulita, oppure lascerò il parlamento alle prossime elezioni federali e da lì commenterò gli eventi politici dall'esterno. Ovviamente è meglio se in quanto politico si possono apportare dei cambiamenti.

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